9月10日在南开大学举办以“打开永久变革之门——请为民企临时工转正”为主题的沙龙活动，独立经济学家金岩石表示，雷士照明问题出来的原因是投资人不成熟，业内投资者奉行的基本原则，第一是投人，第二是投人，第三也是投人，既然我们投了人，这个人的缺点我们就像娶老婆一样，就得认。

主持人李犁：我们进入第二个圆桌讨论，主题“民企的自身发展与国际化”。有请以下几位嘉宾，首先是独立经济学家，也是我们非常熟知的金岩石老师，南开大学跨国公司研究中心主任葛顺奇老师，第三位天津滨海柜台交易市场有限公司的总经理王建东老师。

说到民营企业自身发展跟国际化的问题，我们其实有几个案例或者说有几个故事是大家所熟知的，比较早的就是黄光裕的案例。在座的同学们可能也都知道，他和外国的PE之间、管理层之间、董事会、股东会之间有一些很复杂和纠结的问题没有解决，最终爆发了和他的CEO一个激烈的外在冲突，后来必须走法律程序解决。

最近有一个案例是雷士照明，吴长江作为董事长长期已经是非执行董事了，由于内部公司治理的原因导致企业生产基本停顿，因为供应商和渠道商之间有一种默契，大家要顶他回来做CEO，这个故事在国外鲜有所闻，不知道冼老师在国外有没有听过有这种情况产生。所以，中国是一个很特殊的国情。这里面包含了两个意思，一方面我们知道利用国外资本市场，利用自己创立的资本市场融资，当然融资是一个很重要的方面，另一个方面是为什么要上市，也是为了解决复杂的公司治理问题。有些同学可能是非经济专业的，我们做一点简单的解释，实际上就是解决一个权利的制衡问题，治理就是权利的分配和制衡。讲一个例子大家来理解公司治理制衡，政治制度中大家都知道三权分立，你可以把这个作为一个影射来理解，我们可以来理解谁是立法部门，谁是执法部门，谁是行政部门，在一个公司中也可以划分为三个权力中心。管理层是一个权利中心，董事会是一个权利中心，股东会也是一个权利中心，大家可以琢磨一下是怎么影射的。所以，我们今天请到三位请他们谈谈对像雷士照明这样的问题，里面包含的国际化的问题，哪些国际化能够适合本土？哪些属于全球标准化的或者是普世价值的。公司治理要思考这些问题，哪些东西是普世的，无论是哪种国情，只要是现在的公司制度就应该遵循；又有哪些是中国国情。所以，我们把话筒先交给金老师，因为金老师在业内时间比较长，见过公司形形色色的故事也比较多，我们请金老师来先讲一讲。

金岩石：在南开大学最早跨国公司中心就是当时的第一个学生，师从藤维藻校长，然后到联合国到跨国公司中心，都是跨国公司专业。研究公司治理，最后我很坦率的告诉大家，这是一个哥德巴赫猜想，谁也解决不了。因为现代企业制度演进的机制就是分享机制。利润最大化曾经被我们当做企业不用讨论的经典，但是我告诉大家这是一句谎言，利润最大化已经不是企业唯一的目标了，现在企业一个标准的模式就是三足鼎立，利润、资产、融资。利润资产融资变成了现代企业的一个职业，这就是管理的职业化，而管理的职业化才是真正解决企业的问题。我们从刚才主持人李犁的评论中很明显可以看出媒体的偏见，我和主持人李犁在腾讯是互拼的，我是7月10号开的腾讯微博，第一次玩，原来是他们给我设的，我也一直没有碰，现在是123万。

雷士照明这个问题出来的原因是投资人不成熟，很少有人知道我其实是投资人，我们在A股市场上参与了90多家公司，这是我不愿意对外讲自己是干什么的，这样就成了独立经济学家。我们在投资者奉行的基本原则，第一是投人，第二是投人，第三也是投人，既然我们投了人，这个人的缺点我们就像娶老婆一样，就得认。但是当它的缺点不能被市场认可的时候，投资人应该干什么呢？投资人应该反省，第一是不是当初投错了？投错了，就要认错。第二，投错了，我们就尽可能的弥补，但是在投的过程中，雷士照明我们最后决定撤出了，不投了。为什么？投资人加一块占到70％多你还让人家怎么干活啊，我是董事长我也头疼，你想想我百分之百的时间努力，你们拿大头，凭什么？所以，你让它把公司的利益放在第一位，那是不可能的。要不你做经理人，我给你投，现在创始人和投资人的冲突，第一次暴露我们在投资界的贪得无厌，回到我们在很多投资项目中坚持的原则，不管我们是领头还是参与，投资人占被投资公司的股权份额不得超过30％，一旦超过30％，管理团队和创业团队的激励机制就消失了，它就必然以这个平台培养他的下一个公司，这就是我们所说的坏人，但是制度就是让坏人干不了坏事，而是让好人、笨人都能干好事，这就是企业。如果一个企业只能让好人和聪明人才能管理，这就不叫企业制度。

企业管理制度就是让懒人不懒，笨人不笨，坏人不坏。当企业发生一些问题的时候，如果我们推而广之，在这里寻找普世价值，企业的普世价值就在于三个字“义、利、信”，义就是选人，人要正；利就是确定目标，要能赚钱；信就是能取信于他人，用别人的钱赚别人的钱。这就是商道最原始的道理，什么是富人，富人就是负债的人，如何致富，就是用别人的钱赚别人的钱，才能致富。记住这个道理，我们才能知道任何一个事件的发生，可能都是一些偶发性事件，都会找出我们许许多多在道德上评价的理由，但是商业社会有道无德，道是作为经济人的标准，德是作为社会人的标准，在商业社会总在讲道德的人，不是真傻就是装傻，是因为在这个社会中，我们每个人都遵守规则，才能让商道永存，所以一定要得出普世的东西，一定要把我们现在中国人总用道德评价来解读问题的这样一种错误的东西从媒体中排除出去。我不增加点对抗性，李犁就要睡着了，所以我刺激刺激他。